Беседы с Майей Никулиной: 15 вечеров - Казарин Юрий Викторович (лучшие книги читать онлайн .TXT) 📗

мических  рисунков?  Притом  в  этих  ритмических  рисунках  сплошная

бодрость. Что касается Сельвинского… Сельвинский, как было принято

в те времена, был несколько рационален и умен… Он строитель, делатель

стиха. Между прочим, вот В. Хлебников не конструктор. Есть вещи, кото-

рые всем нравятся, которые мы все понимаем. Например, вот это: « Русь, 

ты вся – поцелуй на морозе»33. А есть вещи абсолютно непонятные и ге-

ниальные. Я уже не говорю про эти его предвидения, расчет катастрофи-

ческих дат в истории России. Все: 17-й, 29-й, 41-й, все до 92-го – все рас-

писано. И когда читаешь это, понимаешь, что этот непонятный кусок ему

32 Вадим Юрьевич Дулепов – поэт, член Союза писателей России.

33 В. Хлебников. «Русь, ты вся – поцелуй на морозе!..».

52

нужен, чтобы я потом на понятном, вышла как из чащи на поляну, и когда

читаешь, это точно срабатывает. Это сконструировать невозможно. А те,

да, конструировали. Ну, опять же, говорю, это было хорошо разнообра-

зием ритмических рисунков – это значит, они видят жизнь по-разному.

И  все  они  все  равно  интереснее,  чем  комсомольцы-добровольцы.  Про

 Демьяна Бедного я вообще не говорю: человек просто служил, художник

на службе.

Ю. К.: Раз уж мы о поэтах заговорили, у меня такой вопрос: о жи-

вых. Кто сейчас из живых поэтов?.. Ну, вот Кушнер Александр живой.

М. Н.: Между прочим, Кушнер – поэт очень неплохой.

Ю. К.: Ты даже любила его раньше.

М. Н.: А я и сейчас к нему отношусь очень хорошо. Он, без всякого

сомнения, культурный поэт, в нем есть деликатность, идеальное чувство

меры. В нем есть очень много хорошего, работа никогда не прет наружу,

стихи его никогда не заработаны, и вообще я в нем вижу прорву досто-

инств. Если кто-нибудь в университете будет писать диссертацию по по-

эзии 50-х, 60-х годов, это потрясающе интересно. И я отношусь к нему

хорошо, я считаю его очень хорошим поэтом. Вот только чего в нем не

достает: то пространство, которое он сам себе намечает как свое худо-

жественное пространство, мне его несколько мало. Вот когда он пишет:

«… увидит мельницу в окне прилежный пассажир…», это, по сравнению,

скажем, с горизонтом Пушкина или Мандельштама, или Блока, гораздо

меньше. И он все время работает, не совершая никаких ошибок, в этих

самых пределах. Существует такое понятие как профессиональная чест-

ность. Наверно, это правильно. Ну, раз ему дано это, он делает это.

Ю. К.: А энергия?

М. Н.: Вот! Что касается энергии. За счет этого идет не то, чтобы

уменьшение энергии, но работа идет в какой-то малой амплитуде. Он ни-

когда не совершает ошибок, он работает точно.

Ю. К.: А вот эти ребята, их уже нет: Давид Самойлов, Борис Слуц-

кий? М. Н.: Борис Слуцкий – очень интересный поэт. Он сознательно со-

вершенно не лезет в такую лирику, которая всем жутко нравится, льстит,

которая российскому человеку жутко в жилу. Буквально на себе рубаху

рвать, мы такие люди. Слуцкий так не работает. Что он делает? Он специ-

ально подсушивает интонацию, он специально работает в прозаическом

словаре,  он  совершенно  специально  гонит  прозаический  синтаксис,  но

у него всегда сюжет драматический или на грани трагедии. Он работает

так, по-моему, один. Я считаю, что Слуцкий у нас такой один.

Ю. К.: Как он такой появился, откуда-то же должен был вырасти?

53

М. Н.: Слуцкий  дружил  со  всеми  этими  державными  мальчиками:

Кульчицким…

Ю. К.: Я  имею  в  виду  еще  раньше,  от  кого  взялся  такой  стих?

От Мая ковского?

М. Н.: Нет, от Маяковского, нет. Что-то подобное есть у Сельвин-

ского. Ю. К.: А Давид Самойлов?

М. Н.: Ну!  Он  намного  лиричнее.  Самойлов  –  значительное  явле-

ние. Когда читаешь поэта средней руки, его кровь слышна. Вот Есенин,

он не средний поэт, но по его стихам совершенно отчетливо видно, что

он – русский поэт. Это просто всегда в нем и орет. Кровь как место, как

память, как культура. Когда я читаю Кушнера, а это человек, живущий

в Ленинграде, человек ленинградской школы, я по его стихам могу ска-

зать, что он не татарин, не грузин. А у Самойлова такая лирика, которая

очень нам подходит, очень с нами совпадает. Такие явления есть.

У меня на войне есть несколько любимых героев. Маршал Рокос-

совский – красавец, щадил людей, старался избежать больших потерь.

Цезарь  Куников  –  совершенно  замечательный  человек,  абсолютно  гу-

манитарной профессии – редактор газеты, командир малоземельческого

десанта,  который  так  их  натаскивал  и  так  готовил,  что  малоземельче-

ский десант стал… Знаете, что такое отвлекающий десант? А там по-

лучилось, что главный десант вырубили, и отвлекающий стал главным.

Дали Героя Советского Союза посмертно. Нам больше нравится героизм

былинного типа.

Иосиф  Абрамович  Рапопорт.  Товарищи,  это  что-то  невероятное.

Трижды выдвигали на Героя Советского Союза, три раза не дали. Дер-

зость и смелость совершенно немыслимые. Просто легендарный герой.

Был приказ форсировать Днепр. Раз приказ подписан, значит надо делать.

Один  раз  попробовали  –  27  тысяч  потерь.  Он  войска  отвел,  несколько

дней наблюдал и решил, что форсировать нужно именно в этом месте.

Ему говорят: категорически нет, бросайте следующие 100 тысяч. Он ос-

лушивается приказа, форсирует Днепр здесь, закрепляется на берегу. Ге-

роя Советского Союза не дали, почему? Когда они теснили немцев, один

командир батальона бросил своих и убежал на другой берег. Он его вы-

вел, не потеряв ни одного человека. И когда пришел, то командир стал его

ругать, а он дал ему в морду. Другой случай: он должен был соединиться

с американцами, один фронт на Эльбе, другой – на Дунае. У него было

75 тысяч народу. Стоит на дороге корпус немцев в 300 тысяч, с тяжелыми

танками. Он делает следующее: приказывает всем надеть ордена и меда-

ли, звездочки на фуражке, подходит к немецкому танку, стучит по броне

54

«Пантеры» и говорит немцам: «Я – командир Сталинградской отдельной

бригады тяжелых танков, сейчас придут тяжелые танки и артиллерия. Ос-

вободить дорогу». И немцы отводят свою технику. И он со своими прет-

ся. Он еще выдающийся генетик, ему чуть не дали Нобелевскую премию.

Не дали, потому что выгнали из партии, а потом сказали: «Вступай обрат-

но, нам нужны Нобелевские премии». Он отказался. И вот этот героизм

совершенно легендарного плана.

У Самойлова его лирический накал совершенно русской лирической

поэзии. Возможно, и с Кушнером случилось бы то же самое, если бы он

был в 41-м году. Тогда судьба человеческая стала судьбой народной до

такой степени, что не было национальностей. Был просто человек, встав-

ший на защиту этой земли.

И что мне еще нравится в Блоке: у него есть наша любовь к отече-

ству. Толстой об этом говорил в «Севастопольских рассказах»: молчали-

вое, бессознательное величие, героизм. В нас не нужно воспитывать чув-

ство долга, чтобы мы бросались под танки. Это все входит естественно

в наше первоначальное нравственное чувство. И у Блока все абсолютно

так же. Поэтому его «Русь моя, жена моя» абсолютно разницы нет.

Знаете, Александр Бек писал, о том, как нас учили ненавидеть нем-

цев: нам ненавидеть очень трудно, нам проще любить. Он их учит, по-

литрук, говорит: «Ты жить хочешь? – Хочу. – Жена у тебя есть? – Есть. –

Ты жену любишь? Дети есть? Ты их любишь? Хочешь, чтоб их убили?

Хочешь вернуться домой, к семье, Иванов? Это все твоя родина». На мой