Ничего, кроме правды - Либерман Авигдор (лучшие книги читать онлайн .txt) 📗

Вы бы повернули вспять колеса ословских договоров?

Я живу в реальной жизни, а не на облаке. Что сделано, то сделано. Вместе с тем, мы не сможем сейчас достичь соглашения с палестинцами. Слишком много сложных, щепетильных проблем и взаимных претензий. Например, мы не договоримся с ними по поводу Иерусалима.

Что же вы предлагаете?

Разработать меры урегулирования, пользующиеся поддержкой огромного большинства народа и осуществить их в одностороннем порядке. К примеру, на основе Плана Алона. Я, человек правых взглядов, готов принять несколько исправленный план Алона (назовем его «Алон+»), Я бы

осуществил его в одностороннем порядке и распространил бы израильский суверенитет на все территории, находящиеся под нашим контролем. С этим можно идти на выборы или на референдум и заручиться поддержкой 80 процентов народа.

Вы думаете, палестинское государство будет провозглашено?

Палестинское государство уже давно существует как факт. Его официальное провозглашение — вопрос времени. Не стоит прятать голову в песок и закрывать глаза на реальность.

Как бы то ни было, сейчас насущной является Ливанская проблема.

Вопрос Ливана принципиально отличается от палестинского вопроса. Это не политическая, а исключительно военная проблема. В отличие от Иудеи и Самарии, я не знаю политического движения в Израиле, предлагавшего бы установить наш суверенитет над Южным Ливаном или создать там еврейские поселения. Мы вошли в Южный Ливан, чтобы обеспечить безопасность наших северных населенных пунктов, и это исключительно военная, оборонная задача. Тут надо полностью довериться армии и генштабу. Я безоговорочно приму любое предложение, внесенное генштабом.

А если генштаб воспротивится выводу войск?

Я бы дал генштабу возможность выработать свою позицию, а потом предоставил бы армии «карт-бланш». Недопустимо связывать армии руки всевозможными ограничениями, вроде т. н. «договоренностей операции Гроздья гнева» и т. п. Нельзя стоять над душой у солдат и твердить, что вот эту деревню обстреливать нельзя, а вон ту высотку обстреливать можно.

А если армия решит стереть с лица земли целую деревню?

Я уже сказал, что армии надо предоставить полную свободу действий.

Значит, речь идет о военном режиме.

При чем тут военный режим? На войне как на войне. Солдатам надо предоставлять свободу действий, чтобы они могли выполнять поставленные задачи. Хизбалла не пацифистское движение из Оксфорда или Кембриджа.

И тогда проблема будет решена?

Недопустимо, чтобы израильские граждание сидели в убежище в г. Кирьят-шмона, а в это же время в Бейруте работали бы дискотеки и граждане Ливана развлекались, как ни в чем не бывало. Надо бить по их инфраструктуре и бить больно: по электростанциям, по шоссе Бейрут-дамаск, по АТС и по мостам. Они должны усвоить, что с нами лучше не связываться, а мы должны оставить за собой фактор сдерживания.

Израиль лишился сдерживающей силы?

Полностью.

Они нас больше не боятся?

Нет.

Они нас ни во что не ставят?

Вот именно.

Что бы вы чувствовали сегодня на месте солдата Армии Юга Ливана?

То же, что король Абдалла I, или то же, что те, кто сотрудничал с нами в секторе Газы во время Синайской кампании, а египтяне потом вешали их на фонарях… Этот список можно продолжить. Вспомните, что произошло с Баширом Жмайелем. Что происходит с теми, кто нам помогает? Ныне что ни день, мы слышим в новостях, что один-два солдата Армии Юга Ливана дезертировали и перешли на сторону Хизбаллы. Они попросту видят, что мы не способны им помочь и не можем никого защитить. Мы «сдаем» этих людей, плюем на них. То, что сейчас творится с Армией Юга Ливана, лишает нас последних шансов заключить когда-либо союз с кем-либо в арабском мире. Это тема для гораздо более серьезного обсуждения.

Что нам надо делать на сирийском направлении?

Не думаю, что мы нуждаемся в мирном договоре с Сирией. Что я забыл в Сирии?

К примеру, разрешение конфликта со всем арабским миром.

Это не разрешит никакого конфликта. Сирия и в арабском мире изолирована. Кроме того, сирийцы ясно заявили,

что никакой нормализации отношений не будет. Так о каком мире вы говорите? Они хотят заполучить Голаны и Кинерет, но с нами дела иметь не хотят. Обратите внимание на карикатуры в сирийских официальных газетах после того, как началась каденция Барака. Надо же быть слепцом и безумцем, чтобы не видеть реального положения вещей.

Сирия была и остается врагом Израиля, а мир заключают именно с врагами.

Сирия это государство, поддерживающее террор, она занесена в черный список Госдепартамента. Большинство организаций т. н. «Фронта отказа» имеют свои постоянные резиденции в Дамаске. Большая часть сирийского офицерства причастна к выращиванию, производству и торговле наркотиками в Ливане. Они лихорадочно разрабытывают химическое и бактериологическое оружие, до сих пор укрывают у себя нацистских преступников. Кроме того, экономика Сирии находится на примитивном уровне. Так чего же мне искать в Сирии? Я готов дать им мир в обмен на мир. Залогом нашего мира с арабами может быть только наше стратегическое превосходство. Если ты не будешь силен, у тебя нет шансов выжить на Ближнем Востоке.

Вы не верите, что стоит тратить средства и усилия на оздоровление атмосферы в регионе?

Я убежден, что наши реальные перспективы — в Восточной Европе. То, что мы сделали в 60-е годы в Африке, сегодня можно сделать в Восточной Европе. Ведь у нас есть огромное количество людей, знающих тамошние реалии, язык, менталитет. Нам просто необходимо использовать этот потенциал.

Не поздно ли?

Мы уже почти опоздали на поезд, но все еще остаются возможности наладить глубокое стратегическое сотрудничество. У нас есть потрясающая возможность укрепить свои позиции в молодых мусульманских государствах, остро нуждающихся в помощи. Мы попросту упускаем наш исторический, политический, экономический шанс. К примеру, Россия, буквально взывает о помощи в борьбе с террором. Необходимо совместными усилиями остановить развитие и расширение фундаменталистского исламского террора. Русских можно сделать нашими надежными союзниками в борьбе с террором.

ТУ самую Россию, которая продает Ирану ядерное оружие?

Этим вопросом надо было заниматься гораздо более серьезно и настойчиво. Нельзя было мириться с тем, что эта технология передается Ирану и Сирии.

А что можно было сделать?

Многое. Мы могли предложить русским ученым, или тем же военным заводам, находившимся в кризисе, такие же условия, что предоставили им иранцы. Иранцы вложили не такие уж большие деньги. Нет сомнения, что мы могли вложить больше.

Речь идет о годах, когда вы были в правительстве.

Я не намерен перекладывать ответственность. Речь идет о вопросе национальной важности. Мы допустили много ошибок, но могу сказать к чести Нетаниягу, что он был первым, кто всерьез начал заниматься этой проблемой. В любом случае, надо сделать гораздо больше.

А Барак не делает?

Я вам кое-что расскажу. У меня как-то была мимолетная беседа с Бараком. Я сказал ему, давай, мол, отбросим на минуту наши политические расхождения. Возможно, прав ты, возможно, прав я. Вот, у тебя так много исследовательских организаций, тоскующих от бездеятельности: Военная разведка (АМАН), ШАБАК, МИД, Мосад. Я в этом кое-что смыслю и могу утверждать, что огромное большинство документов, разрабатываемых ими, идет прямым ходом в корзину. Поручи им провести «штабную игру». Задача: ответить на вопрос, куда мы придем через 10, через 20 лет? Что будет с арабами в Израиле? С Египтом? С Иорданией? Останется ли вообще такая страна — Иордания? Поручи этим четырем организациям выстроить вероятные модели развития. И не говори мне, к каким выводам они придут. Я хочу только знать, что эти выводы к тебе поступили.